Vos « Formations/Débats » désormais en visioconférence interactive !
Fort du succès rencontré à Paris, je suis ravie de vous annoncer la reprise prochaine de ce cycle en format visioconférence. Cette transition vers le numérique nous offre l’opportunité de proposer des tarifs plus accessibles, qui seront communiqués au lancement du cycle.
Intéressé(e) ? Contactez-moi directement au 06 43 43 15 79 pour plus d’informations ou pour réserver votre place.
FORMATION / DÉBAT
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Vous pouvez également rester en contact avec moi en allant sur ma page Facebook: Soutien.Psy
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La justice face au Manipulateur Pervers Narcissique et sa victime
Stratégies judiciaires du manipulateur pervers narcissique et la contre-offensive de la victime.
Cette Formation/Débat sera co-animée par Geneviève SCHMIT, experte dans l’aide aux victimes de manipulateurs pervers narcissiques et un avocat spécialisé dans les procédures concernant les violences intrafamiliales
Objectif :
Mieux se préparer à affronter la justice face au manipulateur pervers narcissique et sa victime.
Les participants auront la possibilité d’apporter des cas pratiques ou des situations vécues s’ils le souhaitent.
Où?
PARIS
Centre de formation : Institut Européen de Recherche en Sophrologie et Psychothérapie
7, avenue Frémiet, Paris 16ème
WEB-CONFERENCE
Les formations/débats reprendront fin 2022 par vidéos conférences.
Si cela vous intéresse, entrez directement en contact avec moi sur le 06 43 43 15 79
Pour qui?
– A tout parent victime de manipulation perverse dans le cadre de séparation ou divorce
– Aux professionnels de la relation d’aide, travailleurs sociaux, médiateurs, thérapeutes,…
– A toute personne intéressée par le sujet.
Programme
Certaines cessions bénéficieront de l’intervention de Théodore-Yves Nassé psychothérapeute, criminologue et qui fût expert auprès des tribunaux.
Le pervers narcissique met en place différentes stratégie d’approche du judiciaire en termes de timing, de demande, d’intervention soudaine ou fortuite, de volume de pièces ….
Le PN va mettre en place une stratégie particulière, novatrice, originale, sournoise et rapide.
Il ne faut pas se faire prendre de vitesse !
Ses demandes seront globales et absolues.
D’avoir conscience de cette psychopathologie va permettre de poser tout de suite les bonnes actions.
Nous avons pu remarquer que la manière dont débute la procédure influence fortement son déroulement !
Le PN va reconstruire l’histoire … Et séduire avec lui …
Avec l’aide de la victime, nous allons pouvoir démonter leur histoire
Sans préparation, le manipulateur pervers va vous précipiter dans ses pièges et vous amener à commettre des erreurs … puis s’en servir contre vous …
Nous aborderons ensemble, avocate et experte, les différents pièges que notre pratique nous a permis d’observer et de contrer.
Une fois le comportement et l’objectif de l’adversaire analysé avec l’aide d’un spécialiste, vous pourrez prendre les commandes et pourquoi pas tendre vous-même des piège afin d’apporter à la Justice les preuves de son comportement toxique et dangereux pour vous et pour vos enfants.
Le pervers narcissique est versatile, il peut être violent mais ce qui est sûr c’est qu’avec l’aide et le soutien de spécialistes, il va se confondre et se prendre les pieds dans le tapis …. judiciaire.
Le manipulateur veut vous prendre ce que vous êtes ! Votre argent, vos connaissances, votre carnet d’adresses, vos biens, la qualité de relation que vous avez avec vos enfants.
Le manipulateur pervers, ne veut rien lâcher…surtout « son » argent… Tout sera donc bon pour le préserver quitte à demander la garde alternée des enfants afin de ne pas avoir à donner de pension alimentaire à la mère …
Il veut vous anéantir !
Est-ce utile de montrer au juge la qualité de PN ?
Le juge ne connait pas forcément ce fonctionnement, il faut lui démontrer …
Les principes juridiques sont maniés par le pervers narcissique avec dextérité, nous vous apprenons à faire de même !
La Justice n’est pas réellement formée à l’analyse de cette psychopathologie… et de plus, elle n’a guerre le temps de lire la masse de documents qui accompagne ces procédures particulières…
Il est important de ne pas confondre justice et psychologie!
Il ne faut donc pas avoir comme objectif principal de désigner l’adversaire comme étant une ou un manipulateur pervers.
Il y a d’autres manière de « gagner »!
L’attente du client n’est malheureusement pas ce que l’avocat, même compétent dans le domaine, ne peut donner. La victime a besoin de se sentir très soutenue, et estime avoir le droit d’obtenir des réponses à tout moments du jour ou de la nuit. De même que le client pense que son avocat va pouvoir lire les km de mails, de retranscriptions de textos, écouter des heures d’enregistrements…
Non, ce n’est pas possible.
Ce sera au client de sélectionner ce qui est le plus important, de faire la ligne du temps, de structurer son propre dossier.
Dans ce travail il peut obtenir l’aide de Geneviève Schmit, en consultations à distance.
L’enfant sera l’objet de la ou du manipulateur pervers. Il sera là pour atteindre l’autre parent.
Nous préserverons un temps afin de répondre aux questions principales qui auront été préalablement posées.
Ce programme est une indication non contractuelle des points qui pourront être abordés lors de nos différentes cessions.
Il va de soi que d’une cession à l’autre, des sujets seront plus approfondis et d’autres parfois éludés.
Même pour les web-conférences, nous nous appuyons sur ce que le groupe nous apporte comme situations particulières pour avancer sur le partage de notre expertise.
Animatrice principale
Geneviève SCHMIT est coach et psychopraticienne depuis 1995, et experte dans l’accompagnement des personnes victimes de violence psychologique et de manipulateurs pervers narcissiques.
Son approche est fondée sur les thérapies brèves et analytiques et elle apportera son expérience de 5 ans d’accompagnement et de soutien des victimes de manipulateurs pervers dans le cadre intra familial.
http://soutien-psy-en-ligne.fr
https://pervers-narcissiques.fr.
Pour toutes consultations à distance, laissez-moi un texto au 06.43.43.15.79
Geneviève Schmit.
Facebook pour les victimes de violence psychologique et de manipulation perverse. Soutien.Psy
Bonjour,
j’habite sur l’île de la Réunion.
Actuellement je me bats dans une procédure d’appel pour récupérer la garde exclusive ou alternée de mon fils que j’ai eu avec son père manipulateur pn.
En première instance après maintes médiations et une expertise psychologique qui a causé ma perte car le psy a été complètement séduit par le père de mon fils .
Mon fils de 7 ans vit avec son père et je ne le vois qu’un mercredi sur 2 et un Weekend sur 2.
Dans sa folie il est aidée par sa femme qui est institutrice dans l’école de mon fils.
Actuellement je compte attaquer l’école car la directrice a fait un courrier de complaisance que le pn s’est empressé de fournir dans les conclusions pour l’appel.
En gros, pour lui et c’est ce qu’il veut démontrer le jugement est très bien comme cela , l’enfant est stabilisé grâce à son cadre de vie, je suis une mère indigne et instable.
J’ai vu votre formation sur les différentes stratégies à adopter en justice avec l’intervention d’une avocate maitre stayer.
Serait il possible d’en avoir le contenu ? Avez vous déjà publié en ce sens?Merci pour votre aide et votre réponse.
Bonjour, Non, nous ne publions jamais les comptes rendus car trop personnels.
J’en suis désolée? Geneviève SCHMIT
Bonjour, j’habite en Suisse et j’ai besoin d’aide face à un PN qui m’a paralysée dans sa toile.
Connaissez-vous des personnes formées qui puissent m’aider (avocat, psy…)? Car il me menace sans cesse d’aller porter plainte au tribunal contre moi.
Je vous ai mis un texto sur le numéro que vous proposez. Merci de me répondre car le temps presse et j’ai deux enfants également.
Merci de me contacter, a bientôt!
Bonjour,
J’ai beaucoup de patient(e)s suisses …. Peu, voir pas d’experts chez vous.
Lorsque je trouverai votre texto au milieux de la cinquantaine reçu en 1 jour, je vous répondrai …
Renvoyez en un si vous le souhaitez.
Fixez déjà un premier rdv en août. Il doit rester un peu de place à la fin du mois. Ensuite on fera au mieux.
Bon courage! Geneviève Schmit
je dois faire face à la justice le père de mes enfants sans avertissement me traîne en justice pour avoir une garde partagé. Je me suis détachée de lui et comme femme il ne peut plus vraiment m’atteindre mais il sait que les enfants sont ma vie (3 ans et demi et 1 an et demi).
Je sais que vous avez une équipe de l’expérience… Je ne veux pas perdre mes cocottes et je veux les protéger. Actuellement cela semble bien se passer mais elles sont si jeunes et il ne les voit pas beaucoup.
Le gros problème c’est que je ne vie pas en France mais au Québec que puis-je faire? Faite vous de la distance? Avez vous des références aussi solide dans le domaine que vous à me fournir au Québec.
J’ai vraiment peur qu’il réussisse à m’arracher ce que j’ai réussi à préserver.
merci
Bonjour,
Avez vous fait un livre sur le sujet de votre formation ?
Comment se préparer pour un procés ?
ou trouver les réponses ?
cdt
Bonjour, Un gros chapitre concernant le justice ce trouve dans mon livre effectivement.
Bonne lecture, Geneviève Schmit
Bonjour,
Mon affaire se déroule a x… je me bats depuis 3ans et demi pour récupérer mes enfants en proie a la manipulation perverse de leur père instrumentalisés je les perds un a un…malgré toutes les preuves évidente la justice reste laxiste et se refugie derrière un conflit mutuel…malgré la ténacité de mon avocate a démontrer l’évidence rien n’y fait …. J’ai vraiment besoin d’aide….
Bonjour Valérie,
Si vous souhaitez de l’aide, prenez un rendez-vous pour une consultation à distance ou au cabinet avec moi.
Nous pourrons étudier la situation.
Je me suis permise de rendre anonyme votre message … Soyez prudente !
Bon courage, Geneviève Schmit
Je demeure à Montréal au Canada et aimerait savoir comment faire avancer une loi
pour se protéger des manipulateurs psychologiques (sans violence physique)
Avez-vous des noms d’avocats du Québec en connexion avec vous et intéressés par une telle démarche?
En France cette loi existe t’elle?
Je sais que je dois passer par le député de ma région. Christiane
Bonjour Christiane,
La violence psychologique est rarement prouvable … or, la justice, en France comme au Canada j’imagine, se base sur des faits prouvables !
C’est donc aux victimes de bien monter leurs dossiers et de travailler les stratégies.
Je le fais constamment avec mes patients français comme québécois.
J’en parle dans mon libre publié chez vous maintenant à Québec Livres
Bon courage! Geneviève Schmit
Bonjour,
Je viens de lire le contenu de votre formation La justice face au manipulateur pervers.
Mon Dieu! Je ne savais pas qu’on pouvait trouver une façon de se défendre et des avocats prêts à le faire!
Personnellement, mon avocate m’a découragée d’aller en ce sens, que ça ne donnerait rien.
Donc, j’ai tout perdu, matériel, bien sûr, au bord de la faillite maintenant, mais aussi sabotage de la relation avec ma fille, ce qui est mon talon d’Achille.
Et il continue encore à essayer de me détruire davantage.
Je vous félicite de défendre toutes ses personnes qui comme moi se sont faites piéger. Moi qui me croyais intelligente, ouf!
Il faut absolument que ce genre de défense soit possible aussi au Québec.
Merci, pour ceux que vous aidez en France.
Bonjour,
J’accompagne de très nombreuses québécoises dans leurs stratégies juridiques …
J’en parle d’ailleurs dans mon livre publié aussi à Québec chez Québec-livres
Bon courage! Geneviève Schmit
Bonjour,
Je lis bcp de femmes victimes, est ce un fait rare qu un homme ai pu aussi souffrir d une Perverse narcissique?
J en fut victime, aujourd’hui,ns sommes deux à subir, ma petite fille de 5ans et moi même
Tt est fait pr que le tort ne vienne que d une personne, moi .
Tt est expliqué à ma fille de façon très abstraite, laissant, à cet âge, la place à l appropriation, et à la projection.
D une question simple « maman, pourquoi papa est parti »
Une réponse que je qualifie de vicieuse » il s est fâché et est parti »
Conséquence, heureusement que ns avons une relation fusionnelle, car ts les 15 jrd seulement ns ns voyons du vendredi au dimanche, elle pourrait… Cette petite fille … Prendre pr aquis ce qui est dit chez maman…
Alors je disais… HEUREUSEMENT que depuis tjs ma fille me pose des questions, questions qui associées à une explication permet de comprendre à quel point les pn sont dangereux pr nos enfants :
« Papa, pourquoi tu t es fâché avec maman et tu es parti? Parceque ça veut dire que si tu te fâche avec moi tu vas partir? »
Et tt est ainsi… Et comme je ne lâche rien, comme je resterai sans jamais plier auprès de ma fille, sa mère a porté atteinte à la vie intime de ma fille au-travers de plainte immonde, jusqu’ à me rouer de coup, ou vouloir me renverser en voiture ..
5 ans, que cela dur, et c est dur pr un père attaché à son enfant, car finalement cette situation « d attebte » ts les 15 jrs d être ce que je suis aujourd’hui UN PAPA Régis le reste de ma vie…
Je ne trouve que peu de soutient, il a fallut surtt que les gens assistent à certaines scènes avant d avoir un peu de crédibilité autrement, ces pn vous rendent incrédible.
C est difficile de subir ainsi et surtt de reste « neutre »lorsque ma fille parle de sa maman.
Le plus dur est de dire à ma fille que non… Nous ne pouvons pas ns voir plus sans jamais lui dire pourquoi… Parceque sa mère le refuse simplement…
Un petit mot, pour partager.
La, un, tt petit exemple… De plus de 4 ans de calvaire avec une mère ayant la garde, et ne cherchent qu une chose : détruire le lien père -fille.
bonjour, malheureusement je vois que je ne suis pas la seule à être victime d’un pn,
je veux m’échapper, je cherche un logement d’urgence et je veux partir avec mes deux enfants de 8 et 4 ans,
j’ai très peur pour eux, il m’a detruite (plus de boulot et les détruit aussi);
je lui ai dit que je partais il me fait vivre un enfer; quoique je dise il veut tt controler et j’ai pris une avocate mais il m’a dit que ça sera la guerre pour les enfants.
je suis en indre et loire et ma famille est loin ,heuerusement j’ai un petit reseau d’amies d’amies qui me sauvent , mais j’arrive à bout de froce,
pitié aidez moi
Bonjour, Il ne s’agit pas d’avoir ou de ne pas avoir pitié …
Je comprend fort bien votre angoisse et je compatis de tout cœur.
Vous trouverez peut être une aide concrète auprès des services sociaux de votre commune, et là je ne parle pas de psychologique bien sur.
Si vous le souhaitez, nous pouvons aussi convenir d’un rendez-vous pour une consultation à distance afin de faire le point et de déterminer vos forces.
Bon courage! Geneviève Schmit
Bonjour,
J’ai vécu pendant plusieurs années avec un PN pour lequel j’avais tout quitté pour partir à l’étranger où j’étais complétement isolée et à sa merci.
J’ai enduré sa perversion, sa mauvaise foi, sa cruauté, ses mensonges, ses humiliations constantes jusqu’à penser que je devenais folle (vu qu’il e le répétait sans cesse) ou que j’allais y laisser ma peau.
J’ai réussi à le quitter il y un an et demi et à revenir en France avec nos 2 enfants.
Aujourd’hui, il est à la retraite (nous avons 18 ans de différence) et vient s’installer à dans la ville où nous vivons (pour mieux continuer me pourrir la vie).
Il adopte une stratégie de séduction envers les enfants en leur achetant des milliers d’euros de cadeaux et en leur permettant de faire tout ce qu’ils veulent (ils ont 4 et 7 ans)..facile de les acheter !!!
Je sais qu’il tisse sa toile pour attaquer et demander la garde des enfants.
En lisant ce site, je constate qu’il est impossible de lutter juridiquement contre un PN. Je suis désemparée, désarmée et bien éviedemment trés en colère.
Je cherche des conseils pour le contrer : est-ce qu’il est prévue une autre journée de formation/débat ?
j’aimerais connaitre un avocat armé sur ce genre de dossier à La Rochelle ? et une psychothérapeute qui pourrait m’aider à remonter la pente ?
merci par avance
Bonjour,
Pour toutes situations particulières, il faut des conseils et des stratégies particulières, parfaitement adaptées.
Je ne pense pas qu’un débat généraliste puisse vous aider concrètement.
Je vous invite à lire mon protocole d’accompagnement et de convenir de 2 ou 3 rendez-vous pour y réfléchir correctement et que je puisse vous apporter mes conseils.
Et oui, il y a moyen de faire des choses… bien plus que vous ne semblez l’imaginer…
Ne perdez pas espoir. Geneviève Schmit
Bonjour
Vous devez avoir vu ce genre de sujet des milliers de fois.
Mais comment faire comprendre à la justice le danger d un pn sur un enfant.
Je me suis battu 2 ans pour garder la garde de ma fille de 8ans lui avant les conclusions demande une garde alterné même avec bcp d attestations de violences . La juge a choisi une garde alterné car pour elle on se dispute pour l enfant et que ça peut pas être pire. Je ne comprends pas sa réaction certes monsieur pn se montre exemplaire dans ses propos et utilise mensonge, ce qu il fait lui croit que c’est moi qui le fait.
Pensez vous qu une avocate spécialisé arriverait à convaincre une juge?
Ma fille est son objet elle est consciente que son père lui retourne le cerveau mais veut rien dire car trop peur de son père. Rien que ca c’est pas la vie d un enfant
Merci par avance
Bonjour,
Tentez de faire passer l’information « PN » auprès de la justice n’est jamais une bonne stratégie … mais il y en a d’autres.
Prenez contact avec moi pour un rendez-vous si vous souhaitez qu’on en discute constructivement.
Bon courage, Geneviève Schmit
Bonjour,
J’ai décidé il y a presque 5 ans de me séparer. C’est à compter de ce jour que j’ai découvert les facettes cachées de mon ex-mari : manipulation, perversité, voir cruauté extrême et cette facilité à se faire passer pour la victime auprès de tous ceux que je pensais être mes amis…Je me suis retrouvée seule, le désert autour de moi. Je ne me suis pas rendue compte qu’en 10 ans, il m’avait progressivement mis sous sa coupe, isolée du reste du monde. Après 3 ans de harcèlement moral et de coups vicelards en tout genre de la part de mon ex, le divorce a été enfin prononcé. J’ai depuis déménagé dans une autre région pensant tourner la page et offrir une meilleure vie à ma fille….Le juge m’a dessaisie de la garde de notre fille à Noël dernier. Il faut dire que mon ex avait un dossier bourré d’attestations, de jolies photos bien proprettes et moi pas grand chose à présenter. Fille unique, aucune famille dans cette dite région et aucun ami. Il a refait sa vie, refait un enfant et s’est également dépêché de se marier en vitesse pour la 3ème fois 10 jours avant le tribunal et surtout en cachette de sa famille. Un bon père de famille auprès du juge : 4 enfants avec 3 femmes différentes, la grande classe!! Malgré les dépôts de plaintes accumulés, les mains courantes, le témoignage de ma fille au commissariat de police, la justice a jugé bon de laisser mon enfant unique à un homme qui a simplement demandé la garde pour de mauvaises raisons : se venger de moi, me mettre à genoux et me dépouiller de tout, maison, voiture, enfant, dignité. Ma fille ouvrira les yeux un jour et je sais qu’elle reviendra. Elle est pour le moment trop jeune pour comprendre et souffre déjà bien assez de la situation. Nous sommes en août et cela faisait 4 mois que je n’avais pas vu ma fille. Quand elle est chez son père, je ne peux jamais la joindre au téléphone. Son père lui a confisqué son téléphone sous de faux prétextes et il fait tout pour m’évincer de sa vie. Alors je lui écries. Aujourd’hui mon ex réclame sa part sur la voiture alors qu’il m’a déjà tout pris…je sais qu’il ne me lâchera pas. Je suis forte de caractère et battante de surcroit mais je suis lasse de son acharnement et nous aspirons avec mon nouveau conjoint à notre tranquillité. Je n’ai pas réussi à prouver ni à vraiment convaincre mon avocate que nous avions à faire à un PMN, et encore moins les juges. Il a surtout une très bonne avocate et moi…je ne suis pas aidée, pas bien conseillée. Je me sens seule et perdue. J’essaie de monter un bon dossier avec des attestations mais je pars déjà perdante pour mon prochain combat: sauver le peu qu’il me reste : ma voiture. ces quelques lignes ne sont que le 10ème de ce que j’ai réellement enduré. Je souhaite du courage à toutes les personnes qui doivent faire face comme moi à un PMN et sollicite quelques conseils. D’avance merci.
Bonjour fais des enregistrements et ne perd jamais contact avec ta fille. Entoure-toi de gens intelligents, vrais et empathiques. Il y en a peu mais on attire qui nous ressemble en amitié donc tu trouveras.
Bonjour,
Nous avons fuis ma fille et moi du domicile en novembre 2013 et le divorce prononcé en 2015.
Depuis aucune accalmie de la part du mr, qui déverse sa haine.
Exerçant illégalement le métier de psycholoque, je dis bien psychologue dans une clinique privée en Guadeloupe.
Je fais en sorte à rassembler des preuves pour des audiences sans cesse reporter; comment ouvrir les yeux du JAF?
Je rassemble le maximum de preuves et d’attestations…
Ma fille a été victimes de violences psycholoqiques et physique; un signalement est fait afin que puisse porter plainte par la suite.
Mais pour l’instant avec le JAF tout traine depuis bientôt un an.
J’ai grandement besoin de votre aide, j’ai bien sur une nouvelle avocate toutefois les avocats spécialisés en la matière font défaut en Guadeloupe.
Vous seriez les bienvenus en Guadeloupe pour nous venir en aide.
Bonjour Christelle,
Lutter judiciairement contre un pervers narcissique n’est pas une chose aisée, parce que la justice intègre aujourd’hui l’égalité homme femme dans l’éducation des enfants et a tendance à partir du postulat que les enfants ont besoin du père.
Ce qu’elle a du mal à intégrer, c’est que le PMN n’a, en réalité, pour continuer son emprise que deux medias : l’argent et les enfants.
On ne se débarrasse réellement du PMN que lorsque son pouvoir de nuisance ne peut plus s’exercer, notamment quand les enfants ont pris leur autonomie et lorsque les rapports d’argent ont cessé, ce qui est souvent concomitant.
Est-ce à dire qu’il n’y a rien à faire ? Pas du tout !
Il faut agir sur deux chemins concommitants :
1/ Un ressort psychologique, dont Geneviève SCHMITT vous parlera mieux que moi, mais qui pour moi tient en un mot : le lâcher-prise. Il faut apprendre à devenir indifférent aux agissements du PMN ; Pour cela, utiliser toutes les techniques possibles, le psy, le coaching, la PNL, voire même le magnétisme ou l’hypnose.
2/ Un ressort judiciaire. Il faut combattre, en ayant confiance et en sachant qu’on ne gagne pas forcément du premier coup. La spécialisation PMN n’existe pas dans l’avocature. Ca rend pour vous les choses difficiles. Ce qu’il faut rechercher, c’est un avocat sensible à ce type de difficultés et patient, parce que ce type de dossier est chronophage et douloureux. L’avocat doit mettre en place avec vous une stratégie qui tient compte de ce que votre état psychologique vous permet d’encaisser mais dont le but est de faire perdre l’autre. Contrairement aux dossiers « normaux » où l’on doit rechercher un équilibre gagnant-gagnant, il faut s’attaquer au sentiment de surpuissance interne au PMN, ce qui demande, notamment, d’élaborer une stratégie judiciaire, de s’adapter aux comportements nécessairement déraisonnables du PMN, (J’en ai vu lancer une multitudes de procédures en même temps, stratégie de l’asphyxie, j’en ai vu aller déposer des plaintes en gendarmerie avec des gilets pare-balles), d’être très rigoureux dans les écritures et de toujours plaider ces dossiers-là à corps présent. Il vous faudra exiger cela de votre avocat.
Cordialement
Jan-Marc FERLY, (Barreau de Guadeloupe, Saint-Martin et Saint-Barthélémy)
Bonsoir,
Je viens de prendre connaissance de votre séminaire du 28.
J’habite en province et ne pourrais me déplacer .
Je passe devant le jaf ce mercredi 1 juin avec mon ex compagnon Pn.
Il est tes sur de lui quant au jugement et m’assuré qu’il va sortir des dossiers Contrée moi pour que je perde.
Qu’elle attitude adopter face à lui à son avocate
Qui va probablement me descendre en flèche et comment
Convaincre le juge qu’il est dangereux pour notre enfant?
Je vous remercie
Je suis désespérée et très angoissée
Bonjour,
Vous devez anticiper avec votre avocat.
Sur quoi risque-t-il de vous attaquer, et prévoir les argumentations.
Et vous, sur quoi pourriez-vous l’attaquer ? Et prévoir des preuves, témoignages…
Et surtout … garder votre calme !
Bon courage, Geneviève Schmit
Bonsoir, je suis victime d’un Pn qui a montré des violences physiques et menaces de mort à mon égard je suis dans un état physique lamentable, nous avons habité ensemble pendant un an car il s’est retrouvé à la rue au début de notre histoire et me culpabilisait de ne pas l’héberger, j’ai fini par lui dire au bout de six mois où il errait de potes en potes » on fait un test d’un mois » et on voit si on tient ( mon studio fait 37 m2), au bout d’un mois je lui ai dit que cela semblait difficile vu nos rythmes différents( il est de la nuit, artiste moi je suis artiste aussi mais je gère unemaladie invalidante en même temps donc je dois respecter un minimum d’hygiène de vie); finalement il est resté un an avant de trouver une colocation au black; nous sommes restés ensemble depuis sa colocation en octobre 2015, on se voyait moins mais à chaque pic pervers de sa part, je lui demandait de sortir de chez moi et il refusait en me traitant de timbrée de folle, et m’attrapant par le col ou le cou, il y a eu de nombreuses menaces de me buter ma sale gueule connasse me traiter de mauvaise artiste de merde ou de conne parfois 10 fois d’affilées, et de coups bas pour m’écarter de certains plans boulots; chaque fois que je veux rompre, il se fait mielleux ou menace de me pourrir dans le milieu du cinéma du théâtre,ou alors il devient très très violent en me disant tout va bien tu compliques toujours tout je ne t’ai jamais touché je ne te toucherai jamais et quand je menance de te tuer c’est de l’humour t’as pas d’humour » je n’ai quasiment plus d’amis, je cherche un stratège pour le quitter ( là tout va bien pour lui il a du boulot et a fait en sorte que je n’en ai plus c’est affreux à vivre). il faut que ça s’arrête mais quoiqu’il arrive je sais qu’il me pourrira ma réputation partout comme il a fait de ses ex comme il m’a d’ailleurs pourri mes réveils matinaux en ressassant » àh cette pute qui l’a larguée du jour au lendemain et qui m’a fait perdre pied c’est de sa faute si j’en suis là »; j’ai entendu ça pendant un an au moins 5 fois par semaine, et gentille je l’apaisais, du coup l’énergie que je dépensais à l’apaiser regonfler son égo ou le stimuler pour qu’on crée ensemble, je la perdais pour mes propres projets ect; j’ai déposé trois mains courantes au commissariat pour violence, le commissariat, la dernière fois en juillet a insisté pour que je dépose plainte vu l’état de peur dans lequel j’étais, mais vu que nous tournions ensemble le soir même, j’ai dit non. La psychologue du commissariat me suit et je vois une psychologue à la ligue de santé mentale dans le 8 ème. Toutes deux me disent que porter plainte serait une manière de réussir à dire STOP et non et de faire le deuil, mon acupuncteur chez lequel j’ai fondu en larmes me le dit aussi; il n’y a aucune preuve de ses violences car tout s’est à chaque fois passé dans l’intimité ( au moins 25 menaces avec collé au mur, une fois il m’a fait mal à ma prothèse mammaire ( j’ai eu un cancer) en me poussant; il dit je t’ai pas touché menace de dire mon dossier familiale ( suicide de mes deux parents desquels j’ai d’ailleurs fait largement le deuil) et dire combien je suis folle et de me pourrir ma réputation si je dépose plainte. quoiqu’il arrive, que je le quitte sans plainte, en coupant tout du jour au lendemain ( comme j’ai essayé de faire à maintes reprises en recraquant) ou que je dépose plainte je serai pourrie car il est extrêmement beau parleur et se victimise de manière hallucinante. maintenant que j’ai plus de distance je réalise son but de me m’anéantir (comme vous le décrivez si bien) pour pouvoir redorer sa confiance en lui c’est terrifiant, je suis sidérée. Bref, JE VAIS M EN SORTIR. Mais jamais jamais je ne pensais être aussi démolie et utilisée. je tenais vraiment à déposer plainte car j’ai de terribles cauchemars de lui me violentant encore maintenant mais quand je lis les témoignages ici; je me dis c’est peine perdue, je n’ai pas été mariée pas d’enfant pas de traces, pas de preuve, en même temps je trouve cela terrible de renoncer à la plainte car rien n’avancera jamais dans ce types de violences tellement, tellement destructrices si nous renonçons systématiquement car le pervers ment et retourne tellement les situations ( mon copain ment de manière hallucinante et invente des choses immondes et fausses sur ses ex,et de nombreuses personnes, c’est limite de la diffamation) et j’ai preuve de ses mensonges mais non il me détourne le sujet. bref, je prends volontiers un conseil pour la plainte. merci de votre site Courage à toutes.
je suis dans le même cas que toi.
il invente pleuns de mauvaises chises sur moiet quil arrive a faire gober aux gens sauf a mes enfants, ma.mere et les gens qui me connaissent bien(heureusement).
mais psychologiquement c’est dur car en plus on a 1 enfant sont il se sert.
des que je veut pas faire ce qu’il veut ou aller dans son sens(il essayes de me récupérer).
Et la il se souviens qu’il a 1 enfant et veut le voir absolument et si le gamin veut pas il me dit c’est pas lui qui décide!
Et du coup il pleure, il me dit qu’il veut qu’il aille en prison, qu’il faut que j’appelle les gendarmes.
je lui explique que ça se passes pas comme ça.quon appelle pas les gendarmes pour ca.et la je sens son stress et moi du coup je suis pas bien.
la dernière fois il a décidé qu’il le prenait 2nuits, il a pleurer parce qu’il voulait rentrer me voir.mais lui s’en fiche.cest son ego mal placé qui compte.
du coup des qu’il la il prends des photos ou il souris et les poste sur Facebook en se plaignant.ce qui engendre des commentaires de gens que tu n’a jamais ou très très peu vu et qui confirme ce qu’ils savent pas.
c’est lamentable et pathétique de la part se ses gens la qui feraient mieux se soccupper de leur vie ou les problèmes sont bien existant!
va voir un magnétiseur, porte plainte et change se ville(loin de lui).
profite en t’as pas d’enfants avec lui.
bon courage à toi et ne baisse pas les bras!!!
bises.
Bonjour. J’aurais tant apprécié de participer. Anciennement victime et aujourd’hui capable de reconnaître un PNM. Malheureusement je n’ai pas les moyens. Je ne pensais pas que ce serait si honnéreux. Isabelle Steyer que j’ai eu l’occasion de rencontrer et entendre…
Il me tient tant à cœur, de permettre l’information et le changement de regard sur les PNM. Vraiment dommage…
Bonjour,
Nous sommes conscientes que cela a un prix et c’est aussi pour cela que nous multiplions les publications qui peuvent vous apporter gratuitement des conseils utiles.
Bon courage, Geneviève Schmit
Madame,
Votre site est passionnant !
Je rencontre une difficulté d’une nature particulière ; en effet, le cadre n’est pas familial mais professionnel : la personne PN fait régner une ambiance et un mode de fonctionnement qui lui assurent un pouvoir quasi-absolu, rien n’ayant pu en limiter l’étendue…
C’est donc tout une organisation qui est impactée par un exercice pervers du pouvoir.
Est-ce que ce type de situation fait partie de vos domaines d’intervention ?
Sinon, connaissez-vous des structures ou des experts spécialistes de cette question des PN en entreprises ?
Merci de votre attention !
Bien cordialement
Bonjour,
Je pense effectivement pouvoir vous aider dans ce type de configuration.
Bon courage, Geneviève Schmit
Bonjour Mme SCHMIT, je viens de lire sur votre Site vos réflexions sur les PN qui sont exactement ce que j’ ai observé chez une personne, c’ est l’horreur, je ne savait pas qu’ il pouvait exister ce genre de personne.
Grâce à vous, j’ ai ouvert les yeux sur une pathologie dont je n’arrivai pas à trouver le nom, en lisant tout ces commentaires sur les PN.
Je souhaiterai vous posez une question, comment doit on procéder pour faire reconnaître qu’une personne est PN
Dans l’ attente de votre réponse, je vous remercie par avance et vous prie de recevoir mes plus sincères salutations.
Bonjour,
Tout va dépendre de l’objectif… et très clairement, je déconseille vivement de perdre du temps, de l’énergie et de l’argent à tenter de faire reconnaître cela …
Bon courage, Geneviève Schmit
Après presque 5ans de procédures, enquêtes sociales, accusations sous formes dIP(plus d’une dizaine),AEMO,MJIE, le père de mes enfants à trouver une nouvelle stratégie car les autres ne lui ont pas donné satisfaction:me faire accuser d’aliénation parentale au travers des paroles des enfants…..et non plus par ses accusations. Malheureusement la stratégie fonctionne, tout le monde y croit, l’audience devant J.E.à été insoutenable…indéfendable. La perche pour saisir le JAF après 4ans lui a été tendue…..les menaces reprennent , aussi violentes que sa confiance…..j’ai besoin d’un avocat prêt à retrousser ses manches dans ce dossier qui prend en âge. …donc très fournis ….en Isère, plus précisément aux alentours de Vienne . Merci de me renseigner si vous le pouvez. A vous lire .
Bonjour,
Je ne donne de coordonnées que par texto.
on courage, Geneviève Schmit
Bonjour je me demandais si vous aviez des références avocats spécialisés au Québec…. Je trouve beaucoup de documentations et d’aide en France mais rien ici.
Merci
Bonjour,
Personnellement, je n’en dispose pas … et personne ne m’en a transmis.
Bon courage, Geneviève Schmit
Merci pour votre réponse est-il possible de faire de la consultation à distance? je passe en médiation pour lrs enfants et j’aimerai pouvoir limiter les droits d’accès aux enfants si ce n’est d’avoir que des accès supervisés pour les enfants (6 mois et 2 ans). J’ai besoin d’outils pour convaincre le médiateur sans me faire démolir au passage par mon ex.
Merci
Bonjour,
J’ai aussi besoin de références et de soutient, au Québec… si jamais;(
Merci
Bonjour,
Je travaille beaucoup avec le Québec …
Bon courage, Geneviève Schmit
Bonjour madame,
Je suis très intéressée par votre formation débat le 26 mars mais je n habite pas Paris et ne peux me libérer à cette date.
Je suis en procédure d appel pour récupérer la garde de mon fils de 8 ans que la justice a laissé à mon ex conjoint
Perversion narcissique en premier jugement. Je suis en dernière ligne droite pour mon appel prévu en juin.
Des conseils supplémentaires seraient les biens venus car j ai le sentiment que mon avocate a déjà baissé les bras.
Si je prends rendez vous avec vous sur Skype ou par téléphone, serez vous en mesure de m apporter le même conseil
Qu à la conference. Que me conseillez vous s il vous plait ?
Bonjour,
Soit nous travaillons ensemble sur l’aspect stratégique dans une ou des séances à distance, soit je vous oriente vers un avocat spécialisé dans le domaine et qui est sur Paris.
Bon courage, Geneviève Schmit
Bonjour,
Je souhaite m’inscrire pour l’atelier formation du 26 mars.
Merci de confirmer selon la didponibilité des places.
Bien à vous.
Bonjour,
Cela ne peut se faire que par un envois de texto sur mon téléphone : 06.43.43.15.79.
Par contre, ne traînez pas !!
Bonne soirée, Geneviève Schmit
Un avocat, un magistrat peuvent-is participer ?
Bonjour,
Non, ces interventions sont dédiées aux victimes.
Bonne journée, Geneviève Schmit
(j’aime bien les bonjour, au revoir … un peu vieux jeux 😉 )
Bonjour Madame,
mon frère est un grand PN et j’ai été sa victime (violence physique et psychologique, abus sexuel) mais je m’en suis sorti non sans séquelles (dépression chronique sévère entre autre).
Mais maintenant il s’attaque à notre soeur !
Elle est elle aussi à présent bien consciente de sa pathologie mais vit avec ses menaces et ne connait pas d’avocat spécialisé en la matière !
Comment protéger ma soeur, son mari et leurs deux enfants ?
Puis je attaquer mon frère en justice pour faire valoir ma souffrance psychologique passée ainsi que l’enfer actuel qu’il fait vivre à notre soeur, démontrer qu’il est malade et l’éloigner de nous définitivement ?
Tellement de questions …
Je n’ose vous envoyer un texto à cette heure tardive mais merci de bien vouloir prendre le temps de me répondre.
Cordialement.
Bonjour,
Il y a des choses à faire, oui! Cela va bien sûr dépendre de la situation et de l’age des personnes mais il faut agir.
Le mieux serait que vous et votre soeur, ensemble, preniez un r/v Skype avec moi et nous en parlerons concrètement.
Bon courage, Geneviève Schmit
Bonjour, merci pour votre réponse. J’ai pris un rdv Skype pour le 6 mai. Mais 40 minutes me paraissent bien courtes pour vous donner tous les éléments de la situation … Puis je vous faire parvenir un document exposant les faits afin de préparer notre entretien et ainsi aller plus rapidement à l’essentiel le jour du rdv ? Avez vous une adresse mail à me communiquer ? Merci encore. Cordialement.
Bonjour
Je suis séparée d un,pervers narcissique et d un manipulateur, mon enfant de 3 ans est dans l insécurité complète avec cette personne.
Je suis démunie je l ai quitté trop de harcèlement psychologique, ainsi que sur mon fils.
J ai vraiment du mal à le prouver à la justice, psychologue, assistante sociale, justice…
Je suis démunie complètement, j ai peur pour mon fils.
Je passe pour la méchante, c est moi la fautive c est horrible.
Je sais plus quoi faire????
Bonjour,
On se croit souvent plus démunie qu’on ne l’est réellement …
Mai sil est également vrai que la justice a bien du mal à comprendre ce type de violence.
BOn courage,n Geneviève Schmit
bonjour
je ne crois plus au systéme juridique , avec toutes les preuves materieles (vidéo , courrier sous forme de fax email envoyés à moi et ma famille ) , la justice ne m’a pas cru , alors j’ai commencé à écrire un livre afin que ma fille aura une traçabilite et je souhaite le publier dans un autre pays afin que toute les femmes victimes de pn nager contre courant ne changera pas , les etres humains fonctionnent tjrs comme les homosapiens (le plus fort a raison) , les gents souhaitent seulement preserver leurs poste de travail et eviter d’avoir des problemes avec les pn . donc il faut accepter sa destruction par un pn et se dire que dans 20 ans il va viellir comme tout le monde et tout le monde a profité de la situation y compris le réseau social de l’enfance , les avocats ……..
A la fin un enfant détruit , le foyer rempli , employeur satisfait de son employé , avocat heureux d’avoir gagner de l’argent , mère malmenée par le système , le pn a bien joué avec sa victime et rigole sur la tranche des professionnels socials et juridiques et enfin de compte la création d’un nouveau psychopathe(enfant futur adulte) fabriqué par notre systéme tordu .
ce qui est drole , on se pose actuellement la question pourquoi les enfants dans des structures sociales sont des psychopathes ????? sa me fais rire , arretons de se mentir
bonjour
pouvez vous me donner un contact sur Toulouse ou Montauban si vous en connaissez
je viens de me separer d’un pervers narcissique
et je n’ai aucun lien ou adresse avec des gens compétents dans ce domaine
merci
Bonjour, Je ne donne aucune coordonnées sur le Net.
Laissez moi un texto.
Bon courage, Geneviève Schmit
Je voudrais venir le 27 x la session et parler avec Me Stayer.
je peux vous regler a mon arrivee car n’est pas de carte.
je vis en Suisse et mon ex m’a pris mon fils en manipulant tout son monde.
mon combat continue depuis 8 ans, et malgre que je pense souvent que mon fils est deja detruit, je me reprend en me disant que je peux encore agir x qu’il retrouve une stabilite. Le soucis c’est qu’il a ete greffe en 2011 et je me preoccupe x lui car il ne va pas bien. Me Stayer fait elle du droit international? Moi suis francaise et j’ai deja change 4 fois dd’avocat, sans aucun resultat.
merci
Bonjour, Envoyez moi sans tarder un texto, avec votre demande, votre mail, votre nom complet et lieu de résidence.
Rappelez moi également votre souci de carte bancaire.
06.43.43.15.79
J’aurais plaisir à vous rencontrer. Geneviève Schmit
Bonjour, j’avais fait appel a vous l’année dèrniere, quand je me suis rendu compte que j’avais cotoyé un pn pendant vingt ans. Je suis repressantée par Maître Seyer que j’ai connu graçe a votre cite.J’avais a coeur de protéger ma fille qui avait 14 ans a l’époque.Le juge viens de rendre son délibéré, médiation pour toute la famille.Il nous faudrait une association comme là votre dans le sud-est.Je souhaitais vous remercier.
Claudine
Bonjour, j’ai découvert votre cite l’année dèrniere quand j’ai réalisé que je cotoyais un PN depuis plus de vingt ans.Je voulais protéger ma fille de 14 ans.Il m’a assigne cette été car notre fille ne voulais plus le voir. Avec votre conseil, J’ai fait appel a Maître Steyer. Aujourd’hui le JAF a rendu son avis, mediation familliale. J’espere qu’il sera démasqué. Votre cite aide a y voir plus claire quand on n’a plus d’éspoir
Je souhaitais vous remercier du fond du coeur.
Merci beaucoup pour ce témoignage de reconnaissance.
Venez vous à notre formation/débat le samedi 27?
Bon courage, geneviève Schmit
Ce n’est pas moi, directement qui suis victime de la perverse narcissique, mais mon fils. « Elle » a réussi à l’isoler et l’emmener dans sa propre famille en France, après un séjour d’un an et demi ici en Belgique, endroit où je n’ai jamais été reçue. Mon fils l’a suivie, elle était enceinte et ce petit garçon a été placé à l’âge de six semaines en pouponnière pour maltraitance!!!! Cela s’est déroulé la semaine au cours de laquelle mon fils faisait des tests dans une grande surface pour trouver un emploi. A l’hôpital, elle a refusé que mon enfant l’accompagne elle préférait sa mère avec elle, pour moi, il y a des familles de pervers narcissiques, j’ai par tous les moyens essayé de protéger, de loin mon petit fils. Maintenant elle attend à nouveau famille pour le mois de mai, je vais y aller pendant la semaine en question, car moi aussi, j’ai été malade psychologiquement de voir comme mon garçon se laissait embrigader dans cette secte perverse, en parlant de secte, je pense que je n’exagère pas. J’ai écrit plusieurs fois à la juge qui n’a jamais daigné me répondre, cela a été affreux pour moi, je vous assure, Madame Schmitt connait mon problème, je lui ai déjà écrit plusieurs fois, ce qu’il faut c’est que mon fils, fuie cette situation, de plus en plus scabreuse avec maintenant bientôt deux enfants, je ne sais pas quoi faire de plus, sinon, je joue le jeu de cette perverse et je « fais semblant » de la « comprendre », c’est dingue, croyez-moi, c’est le coeur d’une grand-maman qui parle. Je me réjouis de pouvoir lire le livre de Madame Schmitt et je vous assure de toute ma sympathie. Marina
Une seule personne peut-elle manipuler tout un tribunal ? : lien : http://www.marieclaire.fr/,ehsan-abdulaziz-viol-acquittement-scandale-combat-des-femmes,801361.asp
Je ne connais pas l’affaire.
Par contre, je me méfie tout particulièrement des articles de Marie Claire.
Je vous remercie pour votre réponse et prend note concernant le magazine « Marie-Claire » qui semble donc apparemment pas si clair que ça !
Bonjour,
Je souhaiterais savoir si vous avez des contacts dans le finistère: un avocat qui soit sensible au sujet ainsi qu’une psychologue à me recommander car je ne sais vers qui me diriger? Merci d’avance pour votre réponse.
Bonsoir
Victime d un PN depuis 13 ans je suis enfin divorcée mais a quel prix ?
Il s attaque maintenant a notre fille de 12 ans ! Elle a tres bien compris qui est son pere
Depuis que » j utilise la justice » car avant les avocats m ont demandés d arrondir les angles il est devenu intenable !
Il fait culpabiliser notre fille car elle ne souhaite plus aller le voir car ces sont que des reproches qui lui sont fait
Elle rentre de chez son pere en pleurant a chaque fois il ne s occupe pas il s en fiche ne lui donne pas ses medicaments
Elle fait du psioriasis mais pour lui c est que des pelicules ( elle a ete vue par 3 medecins qui m ont fait des certificats !)
Evidement tout est de ma faute car je manipule la petite
La semaine derniere ma fille m a dit qu elle voulait faire une TS car elle en avait marre de la situation donc j ai dit a son pere qu elle etait en pleine depressiln que l assistante sociale de l ecole l avait vu et qu il fallait qu il l a contacte evidement rien
Il m a juste dit je veux la voir bref
Une enquete sociale est ouverte
Suite aux maux de ma fille mon avocate a decider de saisir le juge des enfants
Il est toujours en train de me rabaisser dans les sms et c est jamais de sa faute
Il a meme fait une requete pour ne pluspayer la pension qui est de 100 € alors qu il bosse et en plus un logement de fonction !il vient de se marier et sa femme prend le meme chemin que lui et rouspete sur la petite car elle a ecrit un jaf et que tout ce qu elle a dit n est que mensonges !
J ai l impression qu il ne lachera jamais il veut m aneantir car comme il le dit a tout le monde il a perdu son confort !!!
Une mere desesperee !!!
Anne bonjour,
Je répond à votre désespoir par mon espoir plus grand que le mien de …désespoir.
Comme je vous comprends, moi même dans cette similaire situation.
Qu’attendez vous en témoignant sur cette page ? Il y a le parcours de votre fille et le votre dans cette histoire familiale…je ne soulève pas celui de votre ex ; il s’en débrouille à sa façon de ce que vous expliquez.
Vous dites être désespérée; mère désespérée. Par quoi au juste à ce jour? Que voulez vous? Peut être est cela la bonne question à d’abord vous poser … Amicalement
Bonjour,
Depuis plusieurs mois, je lis tout ce qui touche à la manipulation et aux pervers narcissiques car depuis peu, je me suis rendue compte que j’ai été manipulée pendant toute ma relation de 4 ans par cet homme pervers.
J’ai été soumise, dépendante de lui, rabaissée, insultée,à faire des photos et vidéos quasi porno pour lui à sa demande…
otalement sous son emprise sans réaliser la gravité de la situation, j’étais sous son emprise totale sûrement par amour pour lui alors qu’en fait, lui me contrôlait et ce, par l’amour que je lui portais !
Tant de mensonges et de trahisons de sa part avec ses manœuvres pour me faire croire qu’il m’aimait alors que c’était pour mieux se jouer de moi.
Une séparation violente jusqu’à ce que je porte plainte pour coups et blessures et où il est convoqué en correctionnel en Avril 2016.
J’aimerais y ajouter la manipulation mais apparemment, celle-ci à l’air dure à prouver et je ne sais pas comment faire pour justifier de cette violence psychologique et morale !
Il cherche des appâts femmes au passé fragile afin de les détruire.
Bonjour, je arrivearrive pas à trouver une association d aide juridique face à un manipulateur en belgique, auriez vous une adresse?
Bien à vous
Melanie
Bonjour,
Malheureusement je ne connais pas d’avocat qui prennent l’aide juridictionnelle pour ce type de procédure … ni en Belgique ni en France
Affectueusement, geneviève Schmit
Bonjour, je vis à Nantes et j’aimerais savoir quand vous pourriez faire cette conférence à Nantes?
Bonjour,
Lorsque vous nous y inviterez 😉
Je n’ai pas l’opportunité d’organiser cela moi-même, mais si vous le faite, nous serons là.
Amicalement, Geneviève Schmit
Bonjour,
Je suis intéressée par la formation. Mais étant dans le Finistère, je devrais ajouter le prix du déplacement à celui de la formation aussi je voudrais être certaine qu’elle correspond à ma recherche car je suis à 9000 € de frais d’avocat. En effet j’ai perdu mon travail (création et direction d’une grande association pendant 30 ans) à cause d’une PN qui voulait ma place. Administratrice de mon association depuis 8 mois, elle a monté toute une équipe contre moi sur la foi de mensonges. Elle a manipulé la présidente âgée de 80 ans, en poste depuis un mois. Licenciée le 5 août 2014 après avoir subi le harcèlement moral et la placardisation en l’espace d’un mois, elle a pris ma place le 27 août sans formation, sans diplôme… J’ai perdu mon premier procès au Prud’hommes, j’ai porté plainte plusieurs fois. Je souhaiterai bénéficier de votre expertise ainsi que de celle des intervenants. Merci de votre réponse.
Bonjour,
Des personnes viennent de toutes la France, et font parfois plus de 900 km pour participer à mes formations/débats.
Par contre je suis vraiment dans l’incapacité de vous dire si cela correspond à votre attente …
Vous pouvez aussi envisager un rendez-vous téléphonique avec l’avocate avec qui je fais les formations …
Bon courage! Geneviève Schmit
Bonjour ,
Consciente que vous ne pouvez vous investir et soutenir les victimes de PN gracieusement, je déplore qu’il n’y ai pas de tarifs adaptés à la situation de chacuns. 100€ ça n’est rien pour certains énorme pour d’autres….,
Maître Steyer et vous même m’avez accompagné sur une très courte période lors de ma séparation avec ce monstre ( le Pn à qui je me suis abandonnée m’a mise à la rue, démuni de tout!)
Je me suis retrouvée bien tristement seule sans plus aucun accompagnement ni soutien par manque de moyen….
La souffrance, le chaos dans lequel on se retrouve n’admettent pas que l’aspect financier soit un
Frein au sauvetage.
Car si effectivement l’instinct de survie y est pour beaucoup sans le soutien d’une équipe de professionnels la bataille est pour ainsi dire vaine !
Merci pour tous ces articles que vous nous partagez.
Pourrions nous envisager un groupe de soutien bénévole aux victimes de Pn.
Si tel était le cas sachez que vous pouvez compter sur moi
Bien à vous
CN
Bonjour,
Je vous remercie pour ce partage.
Oui, je suis consciente des difficultés financières que rencontre beaucoup trop de victimes.
Je le comprend d’autant mieux que je me suis moi même trouvée dans cette situation lorsque j’ai vécu cette expérience il y a quelques années.
C’est pour cela que ce site comprend tant d’articles que je rédige et publie pour vous venir en aide. Je tente d’apporter des réponses et des conseils qui puissent vous aidez toutes et tous gratuitement.
Pour ce qui est des groupes d’entretien, je ne peux malheureusement pas gérer cela en plus de tout le reste … car question bénévolat … j’en fait bien plus que je ne peux le gérer et d’ailleurs en ce moment, cela fait des mécontents … Plus on donne, plus on demande 😉
Si vous montez une structure, je vous soutiendrai du mieux que je le peux.
Merci pour votre reconnaissance. Affectueusement, Geneviève Schmit
Vous ne le tentez pas,vous le faites merveilleusement bien avec une infinie bienveillance.
Votre implication est sans égale .
Ma situation est encore un peu fragile.
La reconstruction est longue très longue …
Mais en effet j’ai à cœur de réussir un jour à monter une structure d’accueil, d’accompagnement aux victimes de tous horizons.
C’est d’autant plus encourageant de savoir que je pourrai compter sur votre soutien.
Encore bravo et merci
Affectueusement
CN
Avez-vous fait la vidéo conférence. Je serais dans l’urgence de tous renseignements pouvant m’informer davantage car je suis dans des procédures avec un PN depuis 5 ams
Merci!
Comment pourrais-je vous envoyer un mail sans être sur votre site. Très important
Urgent urgent urgent
Pouvez-vous retirer mon nom svp je ne croyais pas que ce serait directement sur votre site. Merci de bien vouloir répondre a ma demande dans les plus brefs délais
Lise
Bonjour,
Je ne peux malheureusement disposer du temps nécessaire pour traiter des mails de situations que je ne suis pas en thérapie…
J’en suis désolée.
En cas de besoin prenez rendez-vous.
Bon courage! Geneviève SCHMIT
Bonjour Lise,
Ce n’est pas u ne vidéo qui pourra vous aider concrètement à trouver des solutions à votre problème urgent !!
Il n’y a pas de « mode d’emploi » à présenter en 5 minutes …
Chaque cas est unique et nécessite qu’on l’étudie.
Bon courage! Geneviève SCHMIT
Bonjour,
Avec ma sœur nous souhaitons faire une demande de révocation d’adoption contre la femme de mon père. Elle nous avait adoptées un an après la mort de notre mère (motif : « votre père pourrait mourir »). S’en sont suivi 7 années de destruction silencieuse jusqu’à ce que je décide de quitter le foyer à 19 ans. J’ai ensuite réalisé que cet enfer était le résultat d’une perverse narcissique. Désintérêt total, dénigrations, humiliations, punitions abusives, autorité excessive, insultes, agressions physiques, séquestration, mise à la porte et menaces ont ponctué notre quotidien jusqu’à nous faire perdre nos moyens. Scarifications, suivis psychologiques, début d’alcoolisme, fugues, sûrement des dépressions, et tout cela bien sûr dans le plus grand désintérêt de cette femme ainsi que de mon père.
La révocation d’adoption simple doit être motivée de « motifs graves » et j’estime que les maltraitances subies ainsi que l’absence de contact depuis un an devraient nous permettre d’obtenir justice. Cependant je suis réalise et sais bien que les choses peuvent basculer contre un adversaire aussi manipulateur. Votre formation nous serait d’une grande aide cependant elle semble viser les divorces. Je souhaiterais donc savoir si nos motivations sont justifiées et si votre intervention pourrait nous aider dans notre démarche ?
Bien à vous,
Ariana G
Bonjour,
Je ne peux estimer la justesse de vos motivations mais elles semblent sincères.
Je ne suis pas la mieux placée pour vous aider.
Appelez moi ou laissez moi un texto au 06.43.43.15.79 afin que je vous donne les coordonnées d’avocats qui pourront mieux vous guider.
Bon courage! Geneviève SCHMIT
Bonjour, j’habite dans le sud , dans le 64, je peux vous proposer de vous recevoir gratuitement et de loger les intervenants si besoin pour organiser une conférence. A
merci de me dire qui est interessé(e)s.
Kty
Bonour,
Et pourquoi pas !
Si vous avez une idée plus précise d’évènements à organiser laissez moi un message sur le 0643.4315.79
Merci pour votre intention. Geneviève SCHMIT
Pouvez-vous faire un article plus complet sur le sujet pn et la justice?
Quid en Belgique au niveau de la justice. J’ai juste l’impression que c’est au point zéro. Merci.
Je suis entrain d’écrire sur ce sujet en ce moment même …
Malheureusement c’est très complexe car d’une part je ne suis pas avocat, et d’autre part chaque cas est unique.
J’accompagne quelque fois des avocats belges … c’est une bonne manière de procéder.
Bon courage! Geneviève Schmit
bonjour,
Je suis très intéressée par ce débat, avez vous un résumé, j’ai été victime d’un PN et j’ai porté plainte contre lui, je souhaiterais savoir comment m’y prendre pour le contrer.
Merci de votre réponse.
Béatrice
Bonjour,
je n’ai pas rédigé de compte rendu. C’est beaucoup trop complexe que pour se résumer ainsi …
Le mieux serait de convenir d’un rendez-vous pour que nous puissions élaborer une bonne stratégie.
Bon courage! Geneviève Schmit
Bonjour
Actuellement en instance de divorce avec un PN redoutable, je dois faire face aux manœuvres perverses qu il met en place pour me déstabiliser, voir me détruire au plus vite.
Comment faire pour arrêter de subir cela ?
Quels conseils pouvez vous me donner pour anticiper au maximum ses coups bas ?
Personne dans mon entourage ne peut imaginer jusqu ou il est capable d aller pour se venger.
Merci bcp
Bonjour,
Il m’est impossible de vous suggérer des comportements sans avoir une meilleure connaissance de votre situation…
Si vous le souhaitez, convenons d’un rendez-vous pour une consultation à distance.
Bon courage, geneviève Schmit
quand sera organisé la prochaine conférence. J’ai déjà fait toutes les erreurs possibles et je suis au pied du mur. Il ne me reste plus aucune autre solution que d’admettre mes erreurs et enfin me sauver moi et surtout ma petite fille.
Bonjour,
La prochaine sur ce thème est le 27 juin comme indiqué sur le site.
Si vous pensez être au pied du mur, et avoir commis déjà pas mal d’erreurs, le mieux serait de prendre un rendez-vous à distance avec l’un des avocats spécialisés …
Laissez moi un texto si vous souhaitez leurs coordonnées.
Malheureusement, il arrive trop souvent que trop d’erreurs ont été commises …
Bon courage! Geneviève Schmit
Bonjour,
Votre formation m’aurait grandement intéressée mais je vois que c’est déjà complet. Y aura-t-il un compte-rendu en vente suite à cette formation?
Mon compagnon, papa d’une petite fille autiste et victime d’une perverse narcissique, est actuellement en pleine procédure judiciaire, et bien qu’il y ait plusieurs professionnels (le thérapeute de la petite, ses thérapeutes à lui, l’école spécialisée dans laquelle elle est scolarisée, le service d’aide à la jeunesse, etc)qui ont tiré la sonnette d’alarme sur la dangerosité de la mère, celle-ci n’autorise toujours pas son ex mari à voir la petite, et rien ne se met en place pour la préserver en attendant le jugement. La seule solution proposée par le SAJ étant des rencontres entre le papa et sa fille dans un centre. Notre dernier espoir repose sur la procédure, mais nous connaissons les résultats lorsque le juge et les avocats ne connaissent pas cette pathologie. Avez-vous publié des livres qui nous aideraient à dévoiler le caractère pervers et manipulateur de cette femme au tribunal? Les différents thérapeutes nous conseillent de nous méfier du complexe de Médée, c’est dire si la situation est grave et inquiétante. Je vous remercie par avance.
Cordialement,
Jacqueline
L’audience a lieu le 3 mai, je doute malheureusement que vous organisiez une nouvelle réunion dans les brefs délais dont on dispose. Auriez-vous éventuellement des ouvrages que vous pourriez me recommander?
Bonsoir
J’aimerais savoir je suis vive a Quebec .Canada.
J’aimerais savoir la avocate si j’ai besoin .est ce que elle possible pour Vient a Montreal pour me défend ?
Merci beaucoup !
Sonia
Bonjour
Au fil de mes recherches je viens de tomber sur votre site très intéressant.
Par contre j’ai beaucoup de mal a trouver des informations concrètes sur comment réagir face a un manipulateur lorsqu’il s’agit d’un voisin ou d’un copropriétaire comme dans mon cas.
C’est très difficile de récolter des informations ou de notifier des faits « transformés » car je ne vis pas avec et pourtant je subis sa stratégie machiavélique de puis plus de 4 ans!
Je ne peux pas vendre mon bien car j’ai 3 procès en cours avec elle sur la copropriété, que la situation de la copropriété est en faillite car elle ne paye pas ou presque pas ou quand il faut un petit peu « pour montrer sa bonne foi« …
Les mains courantes, maintenant la police rechignent à les prendre car « il n’y a pas mort d’homme« .
J’ai beaucoup de mal a gérer l’injustice que cela engendre chez moi connaissant déjà très bien ce genre de personnage (grand mère maternelle, ex petits amis…) je les connais, je les sens je les fuis mais là…j’ai acheté un bien et tant que j’ai ces procès en cours je vais avoir beaucoup de mal a vendre sans y perdre beaucoup.
Je ne trouve aucun article de lois sur ce sujet précis.
Quand peut on estimer qu’il y suffisamment d’éléments aux yeux de la justice pour assigner au titre d’ harcèlement moral et comment obtenir des preuves en béton armé en sachant que ces personnes mentent a la police et a tout le monde, qu’ils inventent des faux papiers,fausses attestations?
Pouvez vous me conseillez pour ce cas? Merci d’avance
Bonjour,
Je viens de voir qu’il ne reste plus de place pour participer à la formation débat du samedi 28 mars 2015 à 13h, quel dommage j’espères que vous en organiserez d’autres.
Pour ma part je suis en instance de divorce depuis 6 ans victime d’un pervers narcissique j’ai été contrainte de quitter ma maison le 02 octobre 2009.
J’ai mis les pieds dans le tribunal de bobigny (93) en croyant que dans le pays des droits de l’homme il existait une justice.
Je me suis rendue compte que la justice fait l’autruche, est passive et ne fait rien, qu’il y a un vide juridique face aux violences psychologiquex.
J’en suis à 5 avocats sans aucun résultats ?? le tribunal de bobigny et la cour d’appel de Paris qui pense que le pervers narcissique est une grande mode ??
Résultat mes filles sont manipulées par leur père qui les utilisent, surtout la grande comme un bon petit soldat contre moi, que faire ?
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Bonjour
Je me trouve dans la situation type où je dois faire face aux attaques de mon ex-compagne.
Toutes les stratégies mise en œuvre par mon ex-compagne sous couvert d’autres personnes relèvent je crois en ce qui me concerne d’un cas d’école sur l’action d’une personne relevant de la pathologie P.N.
Mon fils a eu en souffrir après mon départ de mon domicile
Mes filles aussi mais sous une autre forme;
Qu’en à moi je ne suis que l’ombre de moi-même depuis 10 années
Je dois passer au tribunal en procès d’appel le 10 avril 2015
Je ne peux assister à votre conférence malheureusement
Je retiens de vos propos qu’il faut mettre en place une stratégie et une pédagogie pour montrer et démontrer au juge et aussi à mon avocat une manipulation de mon ex-compagne
Je n’ai rien à cacher pour mon cas.
Je suis innocent de ce que l’on accuse.
Jusqu’à présent la justice m’a privé de tout mes droits à pouvoir assurer ma défense. Par exemple je n’ai pas été convoqué à mon procès en première instance.
Ce n’est qu’un exemple effarant parmi bien d’autres
Sans doute ma seule solution sera d’écrire un livre sur ce sujet après le 10 avril 2015. Avec la technique mise en œuvre par mon ex-compagne n’importe qui peut être accuser de n’importe quoi
Puis je vous demander si vous possédez un support écrit sur 2 questions qui sont d’une actualité brûlante pour moi
Que demander à la justice pour qu’elle soit efficace ?
Comment travailler avec son avocat ?
En vous remerciant d’avance, je vous prie d’agréer Madame en l’expression de mes meilleurs sentiments
Cordialement
Philippe
Bonjour,
Il n’y a malheureusement pas, à ma connaissance, de support écrit répondant à ces questions là.
Par contre, il est certainement possible d’avoir un rendez-vous avec l’avocate avec qui je vais faire cette formation.
Si vous le désirez, laissez moi un texto sur le 06.43.43.15.79 et je vous répondrai.
Bon courage! Geneviève Schmit
Bonjour Philippe,
votre situation ressemble énormément à ce que vit mon conjoint avec son ex (mère de ses enfants).
Nous sommes en plein dans les procédures judiciaires (JAF, juge des enfants, enquête sociale, mesures éducatives…) et nous nous sentons parfois bien seuls et surtout totalement incompris!!
Accepteriez-vous de discuter par mail?
Bon courage à vous, votre post date d’il y a presque 2 ans, j’espère que vous avez trouvé du soutien depuis tout ce temps…!
bonjour, j’ai constaté dans la plus grande majorité des débats on perle que des femmes victimes de violence conjugale ou de PN hommes, et pourtant y a des hommes qui sont aussi des victimes de violences conjugales et pris dans des spiral des PN femmes, étant donner je suis un hommes et père de deux enfants, je suis séparé depuis près de 4 ans et ma compagne fait tout pour perdurer la procédure de divorce depuis trois, manipule les enfants et tout notre entourage, prends les enfants en otage et elle créée les confits de toute pièces pour entravé la demande de la garde alternée que j’ai demandé.
J’aimerai bien participer à vos débat si c’est possible aussi et je suis prêt à participer à vos recherches également, si vous m’indiquer la procédure à suivre.
Cordialement,
un Papa qui a peur pour l’avenir et la santé de ses anfants.
Bonjour,
Si vous avez pris la peine de parcourir mon sites, vous aurez pu constater que j’ai écris des articles sur la situation des hommes victimes de violence psychologique.
C’est un sujet qui me tient à cœur et j’en parle également très souvent sur mon Facebook pro ainsi que dans les groupes de victimes que j’anime.
Mais force est de constater que lorsque je vous sollicite pour répondre à des demandes de recherches ou de journalistes, je n’ai jamais, ou si peu de réponse …
Je ne peux écrire à votre place. Il m’est donc très compliqué d’en faire plus que je ne le fais déjà.
Si vous avez des idées pour des projets concrets et réalistes, je veux bien y participer.
Si vous vous sentez en capacité de rédiger un article, pas trop long, et qui parlerait de la situation des hommes victimes, je peux aussi étudier la pertinence de le publier dans mes sites.
Bon courage! Geneviève Schmit
bonsoir !
Vraiment désolée de ne pouvoir venir car, je suis en plein dans cette situation !!! je vois le CIDFF cette semaine et, je dois trouver un avocat spécialisé !
Le début d’un autre combat !
Cordialement !
Mme L.
Bon courage!
Amicalement, Geneviève Schmit
bonjour Geneviève,
vos conférences m’iteressent,mais en ce moment je dois vivre avec le RSA car je suis en retard sur le paiement des pensions alimentaires de Zoé donc on pique sur mon salaire.
nous sommes en plein partage du patrimoine c’est pas triste.
cordialement,
catherine.
Bonjour
Je lis souvent que les PN sont des hommes et vos conseils, débats etc… sont en direction des femmes sous l’emprise d’un homme PN.
J’entends de plus en plus des hommes avouer qu’ils vivent avec une PN. Les agissements, les paroles, le but recherché de ces femmes sont les mêmes que les hommes envers les femmes. Anéantir, leur prendre tout ce qu’ils possèdent et les faire mourir à petits feux . La jalousie sous toutes ses formes les rend folles . Il est difficile pour un homme d’assister à vos réunions plutôt féminines et pourtant ils ont tout autant besoin d’aides juridiques si ce n’est plus car généralement c’est la femme qui est victime et non le bourreau.Donc on imagine les pensées et les regards des juges devant les hommes ! Une formation ouverte que pour les hommes pourquoi pas ?
Bien cordialement
Bonjour,
Je serais ravie de faire une Formation/Débat pour les hommes victimes de femme perverse narcissique !
Le seule problème que je rencontre depuis des années, et non des moindres, est qu’ils ne se manifestent pas !!
Si vous suivez mes publications, vous avez dû voir que régulièrement je les sollicites pour des articles de journalistes, pour des sujets d’études de psychologues et pour mes propres recherches … en vain.
Nous ne pouvons aider ceux qui ne le demandent pas …
Amicalement, Geneviève SCHMIT
bonsoir
pourquoi ne pas dupliquer ces conférences en province dans les plus grandes villes lyon Marseille toulouse bordeaux ….nous aussi on a besoin de vous ici
Bonjour. Je m adresse a vous car vous êtes le facteur déclenchant de ma separation avec un PN. A ce jour j ai lance une procédure en route car j ai une petite fille de 4ans avec ce monstre. Mon gros problème est que je ne suis pas procedurierre que je n y comprend rien et je ne sais pas si j arriverai a me défendre devant la justice sachant quil est très malin beau parleur séducteur et me déstabilisé enormement. Je ne dais qu’elle conduite adopter. Merci
Bonsoir je suis un homme une amie m’a envoyé votre lien et je peux vous dire que vous êtes vraiment dans le vrai, je suis moi-même désarmé devant tout cela et même mon avocat me comprend pas des fois il pense que je suis dé stabilisé par la rupture de ma femme et que c’est moi qui lui en veux et cela est vrai que je passe beaucoup de temps a prouver le contraire tellement c’est bien exécuté
passe le 15 décembre démonté par l’éducatrice courant d’air et monteuse comme une arracheuse de dents 20 mn de plaidoirie comme une psychologue déchaîne + avocat de mon ex une autre couche + la juge qui a oublier ( me fais payé son oubli et erreur) de demander l’étude psychiatrique que j’ai demander pour moi eet mon fils suite au mensonge de mon ex et avocat + comme quoi je ne suis plus dangereux physiquement normal il n’ont rien trouvé mais dangereux psychologiquement au point de ne plus avoir aucun contact avec mon fils de 6 ans dont j’avait la garde de sa naissance a 5 ans et demi ( tout le monde le trouvais très bien et heureux) après avoir porté plainte a deux reprise avec photo(2eme fois) plus dénonçant l’hôpital de négligence avec ses erreurs a répétition ainsi que l’école et la psychologue qui garde le secret professionnel concernant mon fils je posais des questions de maltraitances physiques et psychologiques (aliénation parental – perversion narcissique) de maltraitance qui me son retourné en boum-rang en me diagnostiquant un tableau de Münchhausen avec une vraie lésion qui viendrai confirme mon discours allure paranoïaque(confirmé par l’éducatrice fantôme qui joue la psy devant la juge et demande au service de lA CETHA paris de ne pas faire de compte rendu faute de temps ) et pronostique d’après les dire de l’éducatrice (fausse psychologue) mon fils de 6 ans début de schizophrène a cause de moi le père et demande plus de communication téléphonique avec mon fils qui a été accepté en plus j’ai plus de droit de visite 1 fois par moi a la CETHA a paris j’était en prison et maintenant enfermé en psychiatrie dans la grande ville de la région parisienne (encore dehors pour combien de temps)
Cerise sur me gâteau mon avocat m’envoie une collègue qui connais rien sur le dossier et l’éducatrice remet son compte rendu psychologique 15 mn avant l’audience (mon fils a vécu 5 ans et demi d’horreur avec moi – ex carte de disnet-land ko pr c’est 4 ans pendant un ans la plus cher – pratique sport musique – piscine et jardinage Bio (l’éducatrice a oublié d’en parlé) bon prochain épisode dans 6 mois ci je suis encore dehors ou en vie par la grâce de Dieu( il me reste que cela pour tenir et oui là est ma bonne source de foli avec mes cours de Cathé) et trouver un Avocat capable de tenir devant une ténor du barreau de Paris – J’AI SUREMENT LE PROCHAIN LONG MÉTRAGE DE spydeberg OU UN best seller « l’Amour d’un père contre l anhélation parental saupoudré de perversion narcissique » Amen
j’ai des titres : LE CRI D’UN PÈRE ÉTOUFFE PAR LA SURDITÉ DE L’ETAT
Plus le père crie plus l’état est PERVERS_ALIÉNÉ
PLUS LE PÈRE CRIE PLUS L’ETAT devient PERVERS_ALIÉNÉ
L’ETAT PERVERS_ALIÉNÉ devant CES ENFANTS
Perversion et aliénation accepté par l’incompétance de notre etat
Peut on se procurer une synthèse de cette réunion du 30 novembre 2013 ?
Merci
Bonjour,
Il n’y a aucune synthèse qui a pu être faite car il est impossible d’utiliser les procédures d’un cas particulier pour un autre cas particulier …
Un travail plus global de synthèse et de rédaction utile demanderait un travail que ni moi ni l’avocat n’aurait le temps d’assumer
Le mieux reste toujours une ou deux consultations pour aborder précisément votre situation.
Courage! Geneviève Schmit
Bonjour, je souhaite faire appel a vos connaissances, prise ds un engrenage psychologue et judiciaire avec mon ex mari, enfants bien sur victimes aussi . mme viallet
Bonjour,
Puisque vous semblez souhaiter mon aide, le mieux serait de prendre directement un rendez-vous dans mon agenda en ligne sur ce même site.
Tenez bon! Geneviève Schmit
PS:/ ne laissez JAMAIS votre téléphone dans un commentaire sur un site ! 🙂
Bonsoir,
Je suis dans la situation décrire, mon ex conjoint (papa de ma fille) me manipule dans toutes le situation possible et imaginable, et achète notre fille régulièrement (ordi, vacances, console, …)
Je cherche comment le montrer à mon avocat pour monter mon dossier qui est dure car comment vous devez le savoir ils savent très bien jouer sans laisser de trace.
Si vous pouviez m’aider s’il vous plait. Merci d’avance pour moi et ma fille
Bonjour,
Pour que je puisse vous aider il me faudrait connaître votre situation de manière précise.
Cela pourra se faire lors d’une consultation si vous le souhaitez.
Courage! Geneviève SCHMIT
Vos conférences m’intéressent et en intéresserait beaucoup d’autres….
Envisagez vous de vous déplacer en Haute Savoie?
Merci
Louna
Bonjour,
Merci pour votre témoignage de sympathie.
Nous nous déplacerions volontiers en Haute Savoie si vous pensez pouvoir organiser cet évènement.
Cordialement, Geneviève SCHMIT
Bonjour
Je serai aussi intéressée et je propose la mise à disposition d une salle en haute Savoie
Intéressant !
Et vous auriez un réseau suffisant que pour rassembler 20 personnes?
Pourrait-être proposé, en parallèle pour amortir le déplacement, un groupe de parole en plus, et même, une conférence plus généraliste sur le sujet des pN …
Amicalement, Geneviève SCHMIT
Bonjour,
vos conférences m’intéressent réellement.Cependant il n’est pas aisé lorsqu’on habite le sud de se déplacer.
N’avez vous pas envisagé la vidéo conférence?
Cordialement,
Sylvie Pons
Bonjour,
Oui, j’envisage les vidéo conférences mais je ne puis techniquement pas le faire pour le moment …
J’en suis désolée.
Bon courage! Geneviève SCHMIT
bonsoir
vous ne pouvez pas faire cette conférence dans le sud ? merci
Bonjour, Si vous l’organisez nous pouvons nous déplacer …
Bon courage! Geneviève SCHMIT